ニトロサイボーグ

自己用メモ/データベースへ変りつつあるここ

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2008-11-5

注目公式

■[CARNELIAN][大槻涼樹]ゲーマガ新連載「テスタメント スフィア」
関連:「ゲーマガ」秋の新連載(絵あり)
 世界観&キャラデザインはカーネリ嬢、大槻所長執筆

■[ninetail/Dualtail]独立無事終了(081105)
関連:2008-10-12の記事に参照

■[mixed up]公式また死んだ
 i.o.soundeighth noteは生きてるけど

■[OVERDRIVE]人材募集/欧米留学経験のあるスクリプターは大歓迎
過去ネタ:エロゲメーカー「OVERDRIVE」が求人条件に「童貞不可」wikiに参照してください
 ちなみに公式リニューアル、以前よりすっきり

■[BasiL]初回限定版の不具合に関するお知らせ。


日記

■[ねこにゃん]日記更新
 さかハリの原画作業は前日終わったそうだ



ネタ/記事

元長柾木氏への手紙

とある原画さんのメール

続・エロゲブランドとユーザーの年齢層(アリスソフト/曲芸/かぐや/八月etc)
再掲:エロゲブランドとユーザーの年齢層 (葉/鍵/月/elf/あかべぇ)



■[独立][退職金][脅迫][裁判][データ損害]とあるメーカーの話
(元スレ:エロゲ業界人の愚痴その87

■[めろめろキュート][藤崎竜太][ミンナノウタ]藤崎竜太さんの書き下ろしのおかえしディスクがありそうだ

■[Hirasan][戯画][AliceSoft]Hirasanさんはアリスソフトへ移籍したそうだ (リストラに関して

■[BasiL]初回限定版の不具合に関するお知らせ。

それは舞い散る桜のように 完全版

同封のユーザー登録ハガキにて、不備がございました。
ユーザー登録をご希望される場合は、切り取らずに切手を貼り、そのまま弊社までご郵送お願い致します。  また、使用許諾契約書については、IDと共にメールにて発行させて頂きます。ユーザーの皆様には深くお詫び申し上げます。

一部ドライブとの相性により、正常にインストールできない不具合が確認されております。 問題が発生した方は、お手数ですが、サポートフォームからご連絡頂けますようお願い致します。

オンラインマニュアル




■[独立][VIP][脅迫][裁判][データ損害]とあるメーカーの話
(元スレ:エロゲ業界人の愚痴その87

469名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2008/11/03(月) 11:38:04 ID:NlxfGCsgO
   朝来たら、1ライン分社員が消えてた件
   社長に聞くと、「あー彼等は"転校"したよ」と

   いや、ギャグはいいから……

   このままだと、明日は我が身かなors


472名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 14:19:11 ID:Thza1gOr0
   >>469の書き方だと解雇っぽいが
   ラインのチームごと移籍(あるいは独立)ってのもあり得るよな

473名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 14:41:55 ID:JMZSImN50
   いや469読んだらライン丸ごと逃げられたとしか思えんけど

474名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 16:00:06 ID:coggK9YK0
   そんな一気に解雇しないだろ、解散か倒産でもせんかぎり

   逃げられた方にメロンパン賭ける

476名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 16:15:23 ID:hk2yPBuJ0
   どちらかと言えば、逃げたのならその旨喧伝するから、
   より誤魔化してる解雇の方じゃね?

477名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 17:01:30 ID:NlxfGCsgO
   独立ですた

   社長が、パケレベルの企画を蹴りまくってたのが原因らしい
   ですから、上に出てる方向性の違い&転向は当たってます

   だからってうちのお得意さんに移籍すんなよ……
   今度会った時、さん付けしなきゃならん……
   しかも、社長が社内で悪口いいまくってるところだし……

   今夜が山田orz


478名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 17:36:39 ID:+6dSQUcn0
   まぁライン丸ごと解雇するなら事前に絶対話あるよな

479名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 17:53:19 ID:coggK9YK0
   >477
   しかもお得意さんとか、逃げた方が勝ち組やんけw
   社長の自業自得だろ

481名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 18:05:49 ID:kixadIVM0
   そういやリメインの社長って、今もこの業界にいるんですか?

482名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 18:32:01 ID:NlxfGCsgO
   げへへ辞めてやったぜ! 糞会社!

   独立した連中が、鯖+PCにパス仕込みやがってたぜ
   これじゃ、マスター近い新作の素材が取れないぜ……

   で、解除したきゃ退職金よこせ?

   ふざけんな!

   社長も社長で「じゃ、損失分取り戻しよろー」とか

   こっちは自分たちの分で手一杯だっつうの!

   つうわけで、明日から無職です
   独立した連中に頭下げるかなorz


483名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 18:37:58 ID:hk2yPBuJ0
   ううう(つд`)。どこもグタグタだのぉ。
   給料がきちんきちんと出るだけましなんだろうな。
   色々と予算低くやりくりして確実に回してるオレの功績はそれなりに大きいと思う。、
   あんま感謝されてないけど。
   金かけたら売れる訳じゃまったくないけど、普通のレベルでも、
   よそは今、もっともっと金かけてるんだってばーーっ!!!

484名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 18:45:07 ID:JMZSImN50
   >>482
   それ裁判に持ち込まれたら退職したやつら負けるだろ
   退職金どころか賠償請求されるぞ
   退職するなら穏便にな

485名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 18:53:59 ID:7XfU1/Kx0
   なんであそこに?と思う会社にいる広報が欲しくてたまらない。
   あの関係は韓玄と黄忠のようにしか見えないんだよな。
   俺んとこの会社にいる無能広報と交換して欲しいぜ。
   外回りとかいってパチンコにいってるのはバレバレなんだよ。
   暇ならデバッグくらい手伝えくそが。

486名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 18:56:23 ID:coggK9YK0
   >482
   それは退職した奴らマズイんじゃないの
   鯖もPCも会社のモノだしさ···。

487名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 19:06:17 ID:ceVKL0nm0
   てかやめる会社のパソコンのデータ破壊したことに対する
   損害賠償の判例ってあるよ。

488名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 19:45:23 ID:KSOffEHX0
   だな。立派な犯罪。
   訴えりゃ勝てるぞ。

489名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 19:50:48 ID:JMZSImN50
   >>482
   というわけで、独立したやつらと関わるのもやめて
   再就職ガンバレ

490名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 19:52:39 ID:hk2yPBuJ0
   勝てるけどたぶん金がなくて無駄なんだろうな。泣ける。

491名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 20:17:33 ID:ceVKL0nm0
   破壊の規模にもよるけど、数人月分に相当する仕事量を破壊したら
   損害賠償額は一気に100万円以上になるから、いずれにしても
   弁護士立てて裁判になるでしょ。100万円分の損害があるということは
   100万円の手配は既にできてるような会社ということなんだから、
   通常はそれくらいは可能。

492名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 20:34:00 ID:2OUYiin40
   おそらくは裁判と労基で双方グダグダになって終わりだろうな。

   しかし退職した側もバカだねえ。
   トラップしかけるなら合法的でもっと効果がある方法があるのに。

493名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 20:52:05 ID:ixozPTNs0
   完成したデータ群に、モロ出し画像を誰でも解凍可能なアーカイブデータの形式で挿入するとか?

494名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 21:05:47 ID:Thza1gOr0
   実際、脅迫以外の何物でもないからなあ

495名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 21:07:55 ID:mMB9BH6z0
   >>482
   ファイルの暗号化でもしていないかぎり、HDD取り出して他所で読ませればいいけど、
   そういうんじゃないんだよな。

496名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 21:23:53 ID:Qwfo2Djf0
   つうかやること幼すぎだろ…
   ロリっ娘か

497名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 21:24:15 ID:4o1PHY+H0
   民事裁判なんて手間かかることせんでも、
   とりあえず警察に相談してから告訴するなりして、
   警察に動いてもらう方が早いのでは。

498名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 21:26:46 ID:4o1PHY+H0
   ああっと、金の問題じゃなくて、すみやかにパスを開示させるためね。

499名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 21:38:29 ID:2f+TtRfg0
   これ脅迫罪だよな

500名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 21:43:11 ID:hk2yPBuJ0
   確かに刑事事件にできるかな?
   それなら簡単でいいな。

501名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 21:49:42 ID:giSM8o5+0
   コンシューマでソレやった奴いたな

   もっとpassがあまりにも簡単すぎて意味無かったけどw

502名前:482 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 21:56:34 ID:nhOhJFha0
   先ほどは失礼しました

   482です。自宅に戻ってまいりました。
   先ほどはちょっとショックが大きくて、話がまとまっていないまま書き込んでしまいましたので、
   本日の流れと現状を言える範囲で申し上げます

   1.出社すると、1島分人がいない
   2.社長に問いただすと>>469、>>477のような答え
   3.仕方ないので彼らの進捗分をまとめようと彼らの使用してたPCを立ち上げると、パスかかってる
   4.鯖上の彼らの作業フォルダーも同様
   5.社長に問いただすと、「あーそれ? パス知りたきゃ退職金よこせって奴らがいってたぞ」と
   6,「現状、退職金も訴える金もないから、その分やって^^」とも
   7.俺、ブチギレ。流通の社長に電話する
   8.「そんな会社いないで、うちきたらどう?」
   9.返答を保留し、社長に辞表叩きつけ、飲み屋めぐり
   10.今に至る

   あーまだ支離滅裂だー
   なんだか、双方の社長からメールが来てるし……
   明日が怖いっすorz


503名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 22:07:49 ID:2f+TtRfg0
   >>502
   まだその社長が気づいていないだけで、脅迫として警察に持ち込める
   そもそも独立組もそんなことやってる時点でDQN
   つまり貴方がすべき最善策は、どっちにもつかないこと

505名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 22:19:46 ID:28Qpx7A10
   うちの代表とその取り巻きは
   2chで愚痴とか自演しまくりだけどなwww

506名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 22:23:44 ID:CLnUKRu50
   >>505
   ちょwどんな会社だそれw

507名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 23:38:14 ID:4o1PHY+H0
   >>499
   脅迫というより、金要求してるから恐喝罪だね。もらえるはずの退職金の要求であっても恐喝になりうるし。
   ただ、パスを教えないという不作為による加害行為(を告知したこと)で成立するのか、法律論的には微妙だけど。

   パスをかけたという事実を罪に問うのが素直だと思ったけど、
   そうすると、「将来の」害悪の告知が必要な恐喝·脅迫とは言いにくいんだよね。
   業務妨害の成立も、威力または偽計が用いられたのか、難しい。
   まあ器物損壊なら成立するかな。結構複雑な法律問題だわ。

508名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 23:39:16 ID:6XRgR5u20
   まあ特定されても問題ねーべ
   誰も「本当」だと確認できないしw

509名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 23:45:54 ID:AU/yGUpq0
   恐喝、脅迫、罪、法律…そんな事より、目先の身の振り方

   さあ、世間に胸を張って答えられる職に戻るチャンスだ。

510名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/03(月) 23:50:23 ID:rXm7k5R/0
   出社して社長がいるだけいいじゃねえか。
   9月末から姿見てねえよ。

511名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 00:08:59 ID:hk2yPBuJ0
   うぅっ···。聞けば聞くほど業界がすさんでるなぁ···。

512名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 00:20:09 ID:md/qmv/00
   寝る前にもう一言だけ

   社長よ、もういいんだ諦めろよ
   借金の返済? 知るか
   人なら幾らでも拾えるんだろ? あんた自慢の人脈で

   流通の社長さん、もうしわけないんだけど古巣にスパイみたいなことさせようとしてる時点で、
   あんたの人となりがもろ分かりだ
   申し訳ないんだけど、あんたのお世話にはならん

   あー愚痴ってすっきりした
   明日、朝一でハロワ行ってくるわ

   皆さん、どうもありがとうございます
   俺、頑張るわノ


513名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 00:27:03 ID:x1f3h1Lt0
   業界やめるのか
   もっといい職場はいくらでもみつかるだろうなw

530名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 10:35:05 ID:ZAQpmoKI0
   なにやらとんでもない話になってるな。
   passとか仕掛けた件は刑事·民事裁判になってみると結構法律判断として
   結果聞かせて欲しい話になりそうだけど。
   とりあえず該当するのは刑事だと「電子計算機損壊等業務妨害罪」。
   データの破壊が為されてないけど、
   「コンピュータに目的に沿う動作をしないようにしたり」してる時点でひっかかる。
   ただ、問題は移籍組が既に会社にいない、ってことはそもそも、
   そのデータを用いた「目的の作業」は厳密に言えば
   「不可能」jなわけで、当該コンピュータは目的がない宙ぶらりん状態、
   と判断されると先述の罪状が成立するのか?
   というすごい屁理屈状態に直面する。
   この場合、残りのスタッフで作業の続行は可能、
   ということを示せられれば間違いなく先述の罪状と、退職金の支払いが
   契約事項に無ければ恐喝もつくだろうね。
   (ただ、退職金の支払いが認められていた場合、
   今度は労基法が絡んできて「サボタージュの一手段」と判断されるんじゃ
   ないかとかいう別次元の問題になる……マジややこしい)

   つかまぁ、業界的にはソフ倫加盟時点での約定項目とかで
   会社側がトラップ仕掛けることも可能なんだけどね。
   とりあえず>>482さんは君子危うきに近寄らずを守りつつ、
   キャッシュが確かな会社に行った方がいいよ。
   かくいう自分も、ヘッドハンティングか何かよーわからん話が来ていて、
   それの具体的な日取りがまだ未定とかいう
   とても宙ぶらりん状態でどーしたもんか、という感じだけど。

531名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 10:44:42 ID:iGD1ipg80
   つか辞めるときって雇用契約解除まで2週間だか1ヶ月必要なんじゃねーの?
   それまでの間出てこないとなるとこんだ無断欠勤で懲戒解雇できんじゃねーの?

532名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 12:39:07 ID:ZAQpmoKI0
   >>531
   その辺は民法じゃなくて労基法の範疇の話になるんだけど、
   「会社からの解雇」には一ヶ月前の通告が必要とか、
   一定の用件がある。
   で、被雇用者の場合、合意退職なら雇用側との合意によって退職となるから
   雇用契約上の期間のすりあわせとかがあるけど、
   単に「辞職」の場合、会社の承認や合意を待たずに辞めることは可能。
   もっとも、厳密に言うと「雇用契約と労働条件が違う場合」とか、
   被雇用者側にも一定の理由が必要なんだけどね。
   労基法は基本的に被雇用者に有利には作られてはいる。
   問題は、運用が伴ってないというだけで、そして、この業界はその最たる例ということか。

536名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 15:28:28 ID:3jtQPgqP0
   >>531
   >>502の場合は、法的にどうこう以前に、社長が「訴える金がない」って言っちゃってるけどなw
   どうせ契約書とかも適当なんじゃねえの。

558名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/05(水) 09:49:39 ID:isc1TT+U0
   >>531
   内部で抱えている場合、ちゃんと社労士雇って
   その辺きっちりした方が節税効果とかも相まって総合的にうまく
   利益がでるんで、そんなに強引な手法は使うところないんじゃないかな。
   逆にいうと、おだてて役員待遇で迎えたりとか、あくまで外注で、
   とかの場合だと労基法の対象外に全部なるので
   雇用保険とかが杜撰とかいう以前の問題に。、

533名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 12:54:18 ID:wc16QAry0
   社員:辞めます
   会社:許さないよ、一ヶ月前には言わないといけないんだから!
   社員:では、今までまったく使ってなかった有給を消化させていただきます。
   会社:あ、
   社員:黙って辞めさせてくれていれば、一か月分余計な給料を払わずにすんだのに、馬鹿な奴だ

537名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 15:45:25 ID:eMFUg81H0
   訴える金は無くても刑事事件には持ち込めるんじゃね?
   辞めた奴等に前科つけてやるぜって捨て身なら

540名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 20:56:58 ID:kgPOZ8SWO
   今晩は。昨日愚痴っていたものです
   様々なレスをいただきまして、皆様ありがとうございました

   IT系ですが、即日採用されました!
   給料が以前よりちょいアップ
   しかも有休賞与福祉ありです
   年換算しますと1.5倍位になります

   嘘みたいな話ですが、面接の時にて
   人事部長「以前はどんな御仕事を?」
   私「…エロ、もとい、ちょっとしたソフトウェアを少々…」
   社長「…もしや、ガイナックスが昔作ってたようなやつですかな?」
   私「!!」
   人事部長「採用!」
   と、こんな感じで早々に面接を切り上げ、一時間位PC98時代のエロゲの話でもりあがりまして、
   先ほど採用通知+雇用関係の書類をいただきました
   明日、早速歓迎会です
   IT土方頑張ってきますノ


541名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 21:01:30 ID:e07Xeq0a0
   ちょwwww

543名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 21:15:05 ID:wc16QAry0
   >>540
   それなんてエロゲ?

544名前:540 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 21:31:55 ID:md/qmv/00
   補足します

   勿論、雇用関係のお話はいたって真面目でした
   ここの社長さんが望んでいた人材は、「フォトショが動かせてHPデザイン、
   しかもアニメや動画、絵、FLASHを自前でできる人」だったそうで
   前の会社のHP更新してました私がちょうどいい所にきたそうです

   また、エロゲの話は、後ほど人事部長さんが教えてくださったんですが、
   社長さんがIT業界に入ったきっかけは、PC98のエロゲが楽しくて、
   それを作れるようになりたい! てなことからだそうです
   だから、昔のものについては結構詳しいそうな


   明日からの研修です
   HTML関連+Webコンテンツ作れるようJAVAStrutsとSQLをみっちりやるそうな
   がんがります~


547名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 21:59:54 ID:vYx8TAaX0
   >540
   おめでとう
   実際に働いてみないとわからないけど
   話だけ聞くとよさそうだな
   この第二次就職氷河期で新天地を見つけられたのは運がいい
   がんばれよ!

548名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 22:53:53 ID:S5AocM/S0
   うち雇用保険ないし
   給与明細もない···

549名前:名無しさん@初回限定 [sage]投稿日:2008/11/04(火) 23:22:07 ID:O5ACLEBb0
   >>584
   給与明細ないなんて当たり前だろ…




■[Hirasan][戯画][AliceSoft]Hirasanさんはアリスソフトへ移籍したそうだ (リストラに関して

お気に入りだったパチスロのコスを馬鹿にしちゃった音屋さんもマイミク申請をスルーしちゃった
ライターさんも何故か何故か以降○○で見な…


>お気に入りだったパチスロのコスを馬鹿にしちゃった音屋さん
彼はそれでN村と喧嘩してリストラされた
しかし立派に転職できたさ、○○○○○○にw
我が儘愛人の味方ばかりする馬鹿上司と縁が切れて
業界一の福利厚生がある大手会社に就職できて
彼は結果的に腿に感謝してるそうだよw


社員追い出し事件詳細がまた一つ
こんな繰り返しで、○○は空気会社になっていったんですね
○○抜けて余所行った方が待遇も良いし、実は腿に感謝してるのかもですが

>355 :名無したちの午後:2008/10/27(月) 22:02:34 ID:ZXVARRy20
>Hi○as○nが○○を去ったのも
>腿が公式サイトの更新の仕事を自分がやりたいからって理由で追い出したんだよな



では予告通りリストラについてです

元々地雷(笑)と言われてるソフトを売るためには
ドーピングのために広告営業費を使わざるを得ないのですが
それではカバーしきれないようなデキだったために赤字が続きました
それどころか期末までに必ず出せと言われていた某作品が
一年以上の延期となってしまいました(ちなみにさらに延期確定してます)

この異常事態にさすがの「上」も激怒しました
NとTを呼んで事情を聞くことになりました
上「延期延期で赤字ばっかりやないか。どうやって解消するんや」
窮地に追い込まれ困ったNとTは起死回生の策を提示しました

N&T「リストラして固定費を削減します」

かくしてNとTの保身のためのリストラが始まりました
主なリストラ対象は契約社員であるCG班でした
理由は「暇をもて余しているようだから不要な人員と判断した」ということでした
Nが一人一人と面談をし、辞めさせました
表向きには色々理由をつけていましたが、残った人を見ると選考基準は「Nに従順かどうか」だと思います
(愛人の件も見てみぬフリをするかという意味でも)

もちろん事情を知っている全社員は
「社員より先に彦まおとの関係を切れよ」
と思っていたことは言うまでもありません

そんな腿の現状はと言いますと。
さすがに怒られまくったのかデバッグはしてても日記にはかかなくなってきましたw

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コメント

TGLは相変わらずだな、遅れてるのは
http://www.web-giga.com/teambaldr/
これだろうな。

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