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同人スレでの「派閥」闘争/と感想ちょこちょこ

前、2008-9-24の更新も書いたが、最近この話題はますます炎上したようで。

■関連リンク
メインスレ
同人エロゲー情報スレッド23

派閥問題を起こした論争の焦点となった作品
総指揮
アトレッド公式

アトレッドのスタッフ所属に関しては
2008-9-21の更新に参照してください

点火した記事
ぱらっぱっぱっぱー(特にコメント欄)

関連企画:同人ゲームムック企画

アトレッドの総指揮さんより派閥問題についてのコメント

[サークル]すろ~ふ~ど

650さん




発言の多い方はみんな色つけた


34名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 23:49:16 ID:e5/VBxa6
   また樹原の馴れ合いか

39名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/18(木) 23:53:23 ID:tlCXsVuh
   >>34
   kwsk

43名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/19(金) 01:38:07 ID:vux59O++
   >>39
   650にあったアトレッドって複数サークル共同制作の
   ゲームの事じゃね?
   あ、樹原うんぬんね。

   同人ゲーム部はmixiの同人ゲーコミュでも募集してたし、
   BL主体ってわけでもなさそーだ。

47名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/19(金) 14:09:09 ID:a2QSos4+
   >>43
   ttp://jp.youtube.com/watch?v=375VJUEij7M
   樹原の馴れ合い進行か。終わったな _| ̄|○
   って誰も期待しちゃいねーかw

48名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/19(金) 14:13:18 ID:AAPLg9Eg
   >>47
   正直に言うと、スクリプターと原画が羨ましい。

49名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/19(金) 14:24:06 ID:72o7AZqa
   >>47
   この面子と企画規模なら馴れ合いに混ぜてほしい。

50名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/19(金) 15:25:21 ID:CMdAr5gZ
   >>47
   むしろこの面子なら企画をやらせてほしい。

51名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/19(金) 15:30:22 ID:DBcGYS52
   >>47
   むしろこの面子の誰かと一発やらせてほしい。

70名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 03:55:05 ID:48lz27Yl
   ttp://kerugadilac.blog55.fc2.com/blog-entry-913.html#comment
   2つの派閥と書いてあるけど、どことどこのことだろう?

71名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 07:07:50 ID:2MTvzkTc
   黒い噂は知らないけど、二つに分けるなら
   すろ~ふ~ど組とインディーズゲームフェスタ組
   の二つになるんじゃないかな。

78名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 16:19:47 ID:1eyFqP+V
   >>70
   ぶっちゃけた話、派閥なんて無くね?
   制作者でも何でも無い奴がちゃんちゃら可笑しいぜw

79名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 16:52:33 ID:R/0iKmuB
   少なくとも対立してるような話は聞いたことないな。

80名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 17:07:03 ID:Rw/RwFAS
   製作者でもそうでないやつもゴシップ並べて騒ぎたい奴はどこにでもいるんだよな。
   こういうのが一番うざいんだ。
   すろ~ふ~どもアトレッドもムック企画も同人盛り上げに貢献してるから
   製作者のやる気が増して作品が増えれば万々歳だよ。

81名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 17:18:36 ID:eJS+Dz3R
   だが、すろーふーどと樹原組(笑)が同時に出てるのに、
   叩かれてるのが樹(ryだけなとこ見ると、
   派閥とかやっぱあるだろとか思うけどな。
   つまりまあ、ここに常駐してるやつなんだけど。

82名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 17:29:02 ID:1eyFqP+V
   >>81
   すろーふーども出たてはここで叩かれてたけどな。
   陰謀論好きなプレー専門くんか、
   なれ合いが下手な奴の嫉妬なんじゃねえの?

83名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 17:30:37 ID:pZj3hqWZ
   目立とうとすれば叩かれるもんです。
   でも売れるためには叩かれても目立つしかない。

85名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 19:42:00 ID:mXH0gRHS
   同人ゲームで派閥作っても、何のメリットもないだろ。
   即売会で、スタンプラリーが関の山じゃね?

86名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 23:42:05 ID:/sy3HgBp
   mixiの繋がりを見ればだいたいの派閥はわかるだろ

87名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 23:54:18 ID:mcW0NlTN
   >>86
   繋がりがないと繋がらないの違いを証明しつつ、mixiでわかる派閥とやらの
   構成を具体的にあげてくれ。


88名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 01:12:36 ID:NQugr8Mk
   >>87
   >mixiでわかる派閥とやらの構成を具体的にあげてくれ。

   すろーふーどの連中は、マイミク繋がり……くらいかなぁ。
   どっちが先かは、知らんけど。

89名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 01:19:57 ID:1hQag+B0
   >>88
   マイミクじゃない=接点が無いというのはありかもしれないが、
   接点が無い=派閥対立で仲が悪いというのはいささか乱暴じゃないか?

73名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 10:34:54 ID:0wKg8Gvk
   でも、樹原組(笑)って完成してないサークル大杉なんだよなw
   先に自分のところ完成させろって
   で、黒い噂ってなんだよw

90名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 03:34:32 ID:66hjz3IX
   >>73
   名前を売ってから完成させるのも販促手段の一つなんだし
   自分のところをいつ完成させようが自由じゃね?
   俺ルール勝手に決めるなよw

91名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 05:56:10 ID:N2aUgR2m
   さんざん期待させておいて完成しなかったサークルが今までいくつもあるからなぁ…

92名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 09:08:03 ID:yRhFaUcK
   >>90

   そんな事を是とするのはそんな事やってる人間くらいだなw

93名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 09:26:53 ID:1sj0Qm8E
   >>90が自由を履き違えているのは間違いない

94名前:最後尾の名無しさん@3日目[] 投稿日:2008/09/24(水) 09:56:55 ID:Vg3hxSE1
   自由には責任と義務がつくとは誰の言った言葉だったか

   >>90の言ってる事はただの我侭だね

95名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 12:39:32 ID:gquDn3ta
   >>92
   >>93
   >>94

   とくに>>94

   あほか?

   完成させてないのに他の事に手を出して信用を失うも当人の自己責任だ。
   それを選択するのは当人の自由だろ?
   完成させなきゃほかの事に手を出してはいけないとさも偉そうに主張する
   完成させた製作者が前からここに沸いてたけどそれか?

   同人で好きに作ってるものを(完成させなきゃいけない義務)について教えてくれ。

96名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 13:00:06 ID:yRhFaUcK
   たとえ法的義務を負わなくても
   他人となんらかのかかわりをもつ以上、責任というものは生ずる。
   それを守るのが大人ってもんだ。

97名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 13:05:57 ID:GHWEstxO
   ムックとアトレッドはダメだ。
   すろーふーどが責任をまっとうしてて最高って素直に言えばいいじゃん。
   なんで御託並べて遠まわしに正当化してんの???

98名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 13:23:57 ID:toN7pwu8
   >>97
   ムックの企画者は完成させている人。
   アトレッドの企画者(と思われる人)も完成させている人。
   企画のキャスティングの責任はその人たちにある。
   つまりプロデューサーの信頼があれば企画には参加させてもらえる。

   >>96
   社会ってそういうものだ。
   社会を経験せず大人になっただけだとわからないだろうけどなwww

99名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 13:24:40 ID:2NuZZMcJ
   >>95
   自己責任って意味じゃあんたの意見に同意。
   でも義務を探すとしたら、参加してくれてるメンバーへの義務はあるじゃね?

   >>97
   イミフすぎてワロタw

100名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 13:28:54 ID:toN7pwu8
   >>99
   だからその義務はメンバー内のものであって外野がとやかく言うものでもないだろ。
   それに対外的な責任はそのメンバーじゃなくプロデューサーにあるんだよ。

101名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 13:33:05 ID:s4Xxc8Y3
   同人なんだから好き勝手作ったり作らせたりすりゃいいのに…

105名前:最後尾の名無しさん@3日目[] 投稿日:2008/09/24(水) 14:43:25 ID:Q+xs/HIJ
   >>104
   完成させたのに話題にもあがらないからひがんでるんじゃね?wwwww

108名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 15:00:53 ID:OCEpS24R
   不毛だな。客からすれば面白ければなんでもいいよ。
   俺理論押し付けて他の作り手潰す奴だけは邪魔だ。

109名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 15:04:54 ID:Q+xs/HIJ
   作り手かばうと自演扱いとか、完成させたお偉いさんはどこまでひねくれてるのかと小一時k(ry

110名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 15:53:32 ID:s4Xxc8Y3
   落ち着いたかな?
   好きなことをして好きなものをつくるでいいじゃない。
   同人ゲームの制作は趣味なんだから、他人の趣味に口を出すのは無粋ってもんだよ。

   あたらしいゲームの情報を待ちますね。

111名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 16:34:45 ID:qGQYNO+X
   >同人ゲームの制作は趣味
   かつてはそうだったんだけどな…
   とにかく何か作りたいって人以上に、彼らのようにガッポリ儲けたいと思ってる連中が
   ドカドカ流入してきたからな。

   妬みそねみでここ数スレ、マトモに機能した事はないし、これからも機能しない。

112名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 17:40:00 ID:muIdkf1d
   別にどこが売れたって良いと思うけどな。
   それで全体的に盛り上がるなら万々歳だと思うんだが。

113名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 17:53:05 ID:FfiH4nME
   俺>73なんだけどさ。
   >90ってまさしく樹原組(笑)の誰かなんだろうね。制作者視点でしかない。
   このスレは半分以上は制作者だと思うけど、俺みたいなユーザーもいる。
   ユーザーは好きなサークルの作品が早く完成してほしいんだよ。
   ABYSS(サークルの人すまない、例として名前あげる)にしたってすっげー面白いって話は聞くけど、
   完成してからじゃないとやる気がしないんだよ。
   同人作品ってのは完成率が低いからプレイするのは完成品しかやりたくないんだ、
   時間がもったいないから。
   だからこそ、未完成の作品をほっぽっといて他の作品に参加するなんてと思ってしまう。
   ファンの期待を裏切ってると感じてしまう。

   作るのも自由、プレイするのも自由。早く完成させてくれと願うのも自由。
   >90に批判される理由はない。

121名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 00:24:11 ID:PsYmUlV7
   このスレ見て、なんか制作者ばっかりだな
   自分としては、別に未完成でもいいんだけど、
   未完成のものを買うプレイヤーもいるかもしれないし。
   でもさすがにあちこちで工作するのはやめてもらいたいですね。
   最近、「あ、このゲーム評判いいね」と見てプレイしたら、
   とってもその評判が理解できないゲームが多く出会った気がする。

122名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 00:45:46 ID:M0yLvVxP
   >>121
   ここでの情報は作品名と発売日にイベントスペースを知るにとどめた方がいい。
   あとは650やおすすめ同人のレビューを見るか体験版で確認をすることだな。
   私怨が多すぎて機能してないしな。

123名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 01:12:27 ID:nHGaQAvi
   ライター「俺マジで同人ゲーつくってみるわ」
   絵師「マジで。俺お前と組めてスゲー嬉しいよ」
   ライター「吉里吉里とか触ったことなかったけど一晩練習したらシューティングゲームくらいは出来た」
   ライター(やっぱこいつ頭いいな…)
   絵師「樹原組のサークルとか駄目だな。あいつらは派閥にいるだけ完成とかぜってー無理」
   ライター「同人ゲーつくってますってアピールしたいだけであんな派閥に入ろうとは思わなかった」
   絵師「ワンパターンなシナリオしか書けないのに偉そうにプロの批判ばっかしてた、って下見て馬鹿にしてもしょーがねーな」
   ライター「そうだな。当面のライバルは月姫/ひぐらしってとこか」

124名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 01:43:37 ID:1ITjuz9A
   >>123
   バクマンなのは分かるが。
   同人ゲー作り始めのやつは、実際そんな感じのやつが多いよな。

   あと、そろそろ冗談で言ってるのか本気で言ってるのか分からなく
   なってきたんで聞くが、派閥があるなんて本気で思ってるやついるの?

125名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 01:59:37 ID:tqz9QX0n
   派閥っていうか囲い込み?
   樹原が売れそうな同人サークルに声かけただけでしょ?
   もともとあったすろーふーど勢の後に樹原組(笑)ができただけで。
   何故流れが対立とか抗争になってんだかw

   というわけで、抗争図頼むwwwwおまえら、ネタはネタとして楽しんでやれよwwww

126名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 03:47:19 ID:J0YsRM4y
   俺が正解を教えてやろう。

   すろーふーど組のオマケノベルに樹原が参加してただろ。
   すでに樹原組(笑)はすろーふーど組の傘下なんだよ。

127名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 10:00:42 ID:D/QKIQGc
   逆にそこで確執があったのではないだろうか

128名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 10:01:20 ID:qjaSRXcy
   っで、その樹原組が完成させてもいないのに、ここで宣伝しているってわけ?

129名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 10:05:02 ID:agHXLhtC
   反旗を翻した樹原さんかっけーってなわけですね

   道楽が機能しなくなって、HP更新時のアクセスが今までの1/10くらいになった。

130名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 12:46:24 ID:CvPAKcng
   127 名前: 10:00:42 ID:D/QKIQGc
   128 名前: 10:01:20 ID:qjaSRXcy
   129 名前: 10:05:02 ID:agHXLhtC

134名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 14:53:57 ID:agHXLhtC
   >130
   日課乙です

   だから、アクセスが減ったって言ってる。
   つまり情報発信しても受信できない時代。
   売れないサークル乙

143名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/26(金) 07:02:00 ID:oD0tKnbV
   >134
   前スレでもちょっとあったけど、ほんとやばいな。
   うちのサークルも更新した日は日計2000くらいだったのに、今は1000以下…
   どうやって情報発信したらいいかわかんねーよ

156名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/27(土) 00:28:07 ID:yfWem+Dn
   >>155
   このスレの流れだと未完成サークルは余計な事に手を出しちゃいけないそうだから、
   そんなことをしないでABYSS完成させろって言ってくる。
   それが>>113の願いでもあるっぽいし。

158名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/27(土) 01:12:24 ID:hbW7wJXz
   >>156
   余計なことに手を出してもいいけど、余計なことが本分にならないように気をつけてねってことだろう。
   今の型月なんかその典型だな。
   あれもう既にゲーム会社じゃなくて、版権会社化してるよ。

163名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/09/27(土) 05:16:45 ID:SyKIhIdf
   >>158
   いいたいニュアンスは伝わるが、同人活動に本分も余計なこともないだろうに。
   ゲーム会社がゲームを作るのは本分だが、同人の多くは学業か別の仕事が本分だ。
   学業や仕事をせずに同人ゲームにおわれてたら親に怒られるけどな。
   同人は趣味だ。その人がしたいことをしたいようにすればいい。

245名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/01(水) 23:22:51 ID:HV4Ko+QZ
   派閥もくそも、昔から同人は「業界」って程、扱い金額がでかくないんだよ。
   シャッター前でつるんで老害になったり、プローカーに奴隷のように
   こきつかわれている外周サークル四天王がいたり
   中堅ノベルサークルでつるんでちょっと大規模な打ち上げ飲み会やって
   ノウハウサイト立ち上げて更新停止してみたり
   商業への踏み台として同人を通り過ぎていった組長がいるだけなんだぜ。

248名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 01:52:05 ID:AXZlCD/F
   絵も文章も音楽もその他諸々まで全部やってる人がいるけど、
   そういう人はあんまり人脈とかには興味なさそうだな。
   日記を読んでいるとなおさらそう感じる。
   なんだか自分が情けなくなってくるね。

250名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 02:29:13 ID:vtmY93fU
   >>248
   人脈に興味ない人はそれでいいと思う
   他人の人脈を妬まなければの話だが

251名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 03:31:52 ID:a81ts+bk
   そういう人って本当に自分に必要な人脈以外切り捨てるよなあ。
   創作が一番にあって、馴れ合いで邪魔されるくらいなら別にいらんという…。

253名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 09:48:02 ID:6YkGir5Z
   露出を高めるための相互リンク以外の馴れ合いは不要。

252名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 04:46:19 ID:LGieQkqS
   馴れ合いという言葉をよく目にするんだが、どうゆうのが馴れ合いでどんな害があるかがわからん。

256名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 18:28:19 ID:f61Un+QO
   製作者同士の馴れ合いほど気持ち悪いものはないな
   そこから派閥が生まれて、独自価値観に走りまくり
   プレイヤー無視しまくりのゲームが生まれるわけだな
   っで、そういう奴らって大抵>>252みたいに自覚していないわけよ
   >>248みたいなのは本当に尊敬する

263名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 19:44:48 ID:oyu7FoAf
   まだ派閥がどうの言ってる子が居るのか……。
   俺の知る限りで派閥らしい派閥は無いよ。
   少なくともどこかとどこかが対立してるって事は無い。

   多分>>256はアトレッドとかのこと言ってんだろうけど、
   別にあれ作って儲かるわけで無し。
   同じ趣味を持った人間が集まった、正しい意味での同人らしい
   行為だと思うけどな。

267名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 22:58:35 ID:X0NgQWei
   そもそも派閥ってどことどこよ?
   スローフード組もファーストフード組も
   オマケノベルで一緒だったり、あまり派閥って感じがしないんだが。

275名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/03(金) 18:38:06 ID:lrG18mOi
   ttp://itsukiharashin.blog64.fc2.com/blog-entry-26.html#comment-top
   派閥制度を生みだした輩がなにをほざいてるんだか…

278名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 10:14:09 ID:Dpypu6MD
   対立が周知されていないだけで、派閥は存在しますよっと
   っで、そういう連中が「忙しくて対立している暇がない」とか
   「ただの制作上での付き合い」と言い訳しているわけ
   馴れ合い派閥作って、真面目にゲーム作っている人まで巻き込んでいるくせに
   派閥作ったことがバレて、売り上げを落ちることは恐れるんだよなぁ
   どういう神経しているんだ、こいつらは?

280名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 12:39:25 ID:g2fDCr/j
   派閥があったとしても多くのユーザーにとっては関係なく売り上げが落ちることもないと思う。

290名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 14:53:39 ID:PssovDmS
   ちなみに、ライターと絵師を使った某オムニバス小説の主催者は上から目線で
   傲慢ゆえに参加者に嫌われてるとか。

294名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 15:57:44 ID:BgXDaF6O
   サークル同士で派閥とかwwwアホかとwww
   サークル内での派閥とかだったらあるかもしれないけど、
   余所のサークルと対立してどうするのよ?w
   ここをプロレス板か何かと勘違いしてないか?w

   つか、同人のイメージ悪くして、同人文化を破壊したいだけなんじゃないかな?
   このキチガイは。

296名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 18:20:21 ID:T+Raobwl
   派閥なんてないっしょ。
   主催者は自分が都合良く利用できる人間を集めてるだけでさ。
   敢えて言えば、利用できる群と、利用できない、その価値もない群の
   二極で主催者が捉えているというだけ。
   対立煽ってるっつうか、そういうやり方に傲慢さとかキモさを感じてるだけじゃ。

298名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 19:04:40 ID:0/USoUEN
   >>296
   その理論ならば参加者や集められた側は、主催者に都合よく利用されることを
   選んだバカの集まりになりますね。

299名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 19:14:53 ID:xbH0D/g2
   もし参加者や集められた側にメリットが皆無ってのなら、そりゃまあそうかもな

300名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 19:18:28 ID:0/USoUEN
   >>299
   同人は同じメリットを感じて楽しむ仲間が集まるものですからね。
   だから>>296をよく読めば、単なる妬みでしかないことがわかるんですよ。

301名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 19:23:56 ID:g2fDCr/j
   相互に利用すればいいだけさ。
   売り上げ向上を目指さないなら別に関わらなきゃいいだけ。

305名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 22:32:59 ID:Oweoy4R8
   650が出てた同人BLAZEの飲み会の時の回の話でアトレッドの参加者集まっぽいけど
   もしもしとbyeとおにゆりの人は不参加だよね?

308名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 00:33:26 ID:N2X6dodG
   Byeは別格だから参加するわけないだろJK
   樹原の売名に加担するわけがない

309名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 00:50:28 ID:8yPaTyhm
   別格w

335名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 13:53:51 ID:k+BG7tfm
   ひまわりもbyeも戯画がからんでるからな

343名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 17:55:26 ID:Cm4Sm/Kg
   >>335
   調べてみたらそれっぽいね。
   戯画のパートナーブランドについて語るスレ 5
   http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178250000/424


344名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 17:57:42 ID:Kgwe5GY/
   パートナーブランドって何か得することあるのか。

345名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 18:06:04 ID:Cm4Sm/Kg
   ねこねこオーガストみなとそふとあたりと肩を並べられるのが魅力じゃないかな

360名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:50:58 ID:tqHCpCL4
   ひまわりの戯画PB加入はここの過去ログで否定されていたはず。
   勘違いした人がいただけだと記憶している。

   一方、byeのところは信憑性がないわけではなさそう。
   ttp://www.mephe.com/~traum_burg/event-old.htm
   >戯画さんより、コミックマーケット72(夏コミ)にて発売されます
   >「この青空に約束を-」オフィシャルアンソロジーコミック
   >「ハロー!つぐみセブン!2」に、トラウムブルグ7番地原画の"秋月つかさ"が
   >ピンナップを1ページ描かせていただきました。

361名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 01:08:16 ID:0wT8zDHK
   424 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/08/25(月) 07:41:38 ID:IRmj1iNO0
   やたらと戯画のPBになります宣言繰り返し言いまくってた同人サクルがあったな
   426 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/08/25(月) 11:21:31 ID:ES4gVl1m0
   >>424
   どこ?
   430 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/08/30(土) 17:22:22 ID:zKHoqELj0
   >>424
   byeって同人ゲーだしてるとこ
   433 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/09/03(水) 00:58:45 ID:jnm2jgJL0
   >>424
   HPのブログみても書いてないんだがどこで自慢してたの?
   434 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/09/03(水) 20:42:02 ID:rZFcEn3h0
   >>433
   コミケ会場で大声で。

   本人が言っているならまちがいないだろ

337名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 15:08:03 ID:oKOiXtxR
   ののの通信 因果堂Type-I.G. トラウムブルグ7番地 talestune 半端マニアソフト
   不機嫌亭ゲーム班 AxiaBridge Festival LEANGATE 機械式少女 れいんどっぐ
   inspire プロジェクトついんてーる 20th Heart circletempo 猫丸堂 ぶらんくのーと
   CircleMebius 第四学区 劇団近未来 べにたぬき LASTWHITE TheSOTS

   前スレにあった夏コミの参加サークルレスからコピペしただけ。
   さぁ、順位を付けて。あ、派閥考えるのも楽しいなw

339名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 15:13:43 ID:8vQHxVvD
   >>337
   明らかに弱小サークルあるぞ。しかも夏コミ参加してない所まであるじゃねえか。
   迷惑だからさっさと氏ねよ。

347名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 19:00:48 ID:FMtT2tSs
   >339
   必死ですね。自分のサークルが乗ってないから悔しいんですか?

366名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 02:33:48 ID:pZuGBcAJ
   >>347
   >必死ですね。自分のサークルが乗ってないから悔しいんですか?

   サークル持ちだが、リストに載って無くてホッとしているw

367名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 03:30:19 ID:uBfyXnAc
   確かに載ってても全く嬉しくないです><

369名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 08:25:18 ID:1LYxvLg3
   >>366
   >>367
   こんなスレでさえ、話にのぼらない弱小サークル乙!

385名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/07(火) 14:37:57 ID:v9LWRuO5
   んじゃ何かレビューしてみます。
   そうだなぁ…錬電術師でも。

   シナリオはまぁまぁ面白い。
   パソコン使って魔法使ってバトルやるような感じ?
   絵は癖が強いのでサイトを見て好みなら。
   背景は写真加工だがモノクロなので自分が何処で何してるか分かりづらい。
   エロ度は低めなので期待しないほうがいい。
   全三章だが分割販売で前のを収録ではないので注意。
   結論としてはサイトの絵を見て気に入ったらどうぞ、という感じ。
   逆に気に入らなければゲームそのものがあんまり面白く思えないと思う。

389名前:最後尾の名無しさん@3日目[] 投稿日:2008/10/08(水) 12:38:42 ID:z2OVeXrB
   錬電術師の作者乙、これだから派閥サークルは同人界の癌だっていうんだよ
   何が絵は癖が強いから好み~だ
   そういうこと書いているのって大抵糞なんだよな、実際糞、おぇぇぇぇぇぇl
   気に入らなかったので、あなたのサークルのゲームは絶対にやりません
   関連の話題が出るところを片っ端から調べて
   ここで宣伝していたっていうのをあちこちに広めてやるから覚悟しておけよ

411名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/10(金) 13:54:53 ID:md6fgzdx
   俺、冬コミが終わったらこのスレにレビュー投下するんだ…

412名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/10(金) 15:32:17 ID:4eee6JFV
   スレなしでもいい

413名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/11(土) 09:58:55 ID:SqJhsULI
   >>412
   どうせ派閥や作者の宣伝に使われるだけだしね

424名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/12(日) 17:57:51 ID:OLoYSQY3
   別にサークルの宣伝だって構わないだろ。
   発信者がファンでも製作者でも、情報には変わりないんだから。
   ここは同人ゲーの情報スレッドだぜ?

425名前:最後尾の名無しさん@3日目[] 投稿日:2008/10/12(日) 18:56:27 ID:+TXKmzxn
   情報スレで宣伝がダメって…。
   終わってるなこのスレ。




305名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 22:32:59 ID:Oweoy4R8
   650が出てた同人BLAZEの飲み会の時の回の話でアトレッドの参加者集まっぽいけど
   もしもしとbyeとおにゆりの人は不参加だよね?

624名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 20:19:19 ID:lDXpr5mh
   //mixi.jp/view_diary.pl?id=974101423&owner_id=344439
   >650さんとか、みなみさんもそうだし、今回はQPさんも呼ぼうぜw

   ひでぇ


627名前:最後尾の名無しさん@3日目[] 投稿日:2008/10/25(土) 21:53:46 ID:q0N2JDe0
   そもそもレビューアーを囲うってこと自体ひどいな。
   レビューアーも人間だろ。接待してるだけじゃん。
   そして樹原組は言うんだろ。割り勘ですから接待じゃありません!とw
   同人を盛り上げようという前に、自分のところは良く書いてねって魂胆が丸見えで気持ち悪い。
   こんなレビューアー達の評価が残っていると思うとホント腹立たしいね。

   ま、、俺は参加するんだけど。

632名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 02:45:32 ID:fDN1qKpQ
   騙してでも売ったモン勝ちです

639名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 20:24:37 ID:llYEL2x2
   mixiで樹原が飲み会企画してる。
   参加は自由。十一月終わり頃。場所は秋葉原。
   同人ゲー製作者なら基本的には誰でもOK
   結構参加する人は多そう。

640名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 22:02:05 ID:bAQfEKSM
   誰が参加表明してるの?

   っていうか上でも書いてたけど、レビューア呼ぶのはほんとどうかと思うな。
   制作者を募集して制作者同士切磋琢磨なら派閥内で頑張ってって思うけど。

642名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 22:39:17 ID:cpf+jmw4
   レビューサイトだけハブるほうがおかしいと思うぞ?呼んで出てこれるかどうかはレビューア次第だしな。
   650やみなみは普通に来れるだろ。誰とは言わないが呼んで来れないレビューしてるやつなら別だがなw

643名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 22:45:12 ID:gYwi5JO6
   まぁ別にレビュアー呼んでも構わんけど同人ゲー界隈の評判は悪くなるな。
   ちなみにうちのサークルは馴れ合いには参加しません。

644名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 22:50:57 ID:Th+d52gt
   評判悪くなるじゃなく悪くしたいだけにしか見えないね

   ここで生産性のない悪口不平不満を垂れ流す雑魚より
   交流の場を提供してくれる人間のほうが生産性があるよ

646名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 22:54:18 ID:r2yqbgse
   可能性1
   呼ばれもしないピコサークルがファビョってる

   可能性2
   ただのキチガイが荒らしている

   そもそもレビュアーを呼んではいけない理由がわからん。

647名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 22:56:30 ID:gYwi5JO6
   >>644
   参加者乙。そういう態度が評判を落とす。
   宴の席で参加してないサークルの悪口を言ってそうだ。

648名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 23:05:49 ID:/IIn2+vw
   >>644
   馴れ合いの場を提供することのどこに生産性があるのだろうか
   ステキな自己正当化すぎて苦笑しか出てこないよ。

649名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 23:29:50 ID:gYwi5JO6
   樹原組とか呼ばれてる連中のゲームは嫌いじゃないし
   別に馴れ合うのも悪いことじゃないが(馴れ合おうとは思わないが)
   >ここで生産性のない悪口不平不満を垂れ流す雑魚より
   >呼ばれもしないピコサークルがファビョってる
   こういう選民意識みたいなのが非常にキモイ。

650名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 23:32:01 ID:ZcZWsaSf
   そもそも樹原組ってどこどこのサークル???と無関係の買い銭が聞いてみるテスト。
   面白いのだしてるんなら情報くれ。

651名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 23:32:39 ID:cjTkJV7D
   レビューする側と制作する側が馴れ合ったら、外の人間には
   正当なレビューなんて存在しないと思えてしまうんだが

652名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 23:41:09 ID:sHeivjN+
   たかだか飲み会でこうまで盛り上がるとはwww
   お前らホント樹原大好きなんだなwwwwww

   逆に考えるんだ
   自分たちもレビューアを囲っちゃえばと考えるんだ

   まあマジレスすると、自分たちがレビューアだったとして、
   囲われるかどうかってところだろ。
   俺ならたかが飲み会に出席したくらいで囲われんが。

653名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 23:42:17 ID:gYwi5JO6
   >>650
   The SOTS、Festival、TALESTUNE、TeamOZなど。
   http://tcc.nifty.com/cs/catalog/tcc_schedule/catalog_071128182280_1.htm
   http://www.atled.info/spec.html

   >>651
   だね。レビュアーを呼ぶのはあまり良くない。
   別に好きにすれば良いが、外からの印象は悪くなる。

655名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 23:54:29 ID:GYe4UfRv
   >>652
   実際のとこ、レビュアーなんていう何も作ってないくせに作品にケチつけてる奴が
   制作者と同列に上がるのは間違ってるしな。そーゆー意味で同席すんのは微妙

659名前:冬レボ13本 ◆2JD9h8hbEY [sage] 投稿日:2008/10/27(月) 00:43:43 ID:8/bjm95N
   じゃーもー俺と一緒に「馴れ合わない派閥」でも作ろうぜー
   ……派閥とか言ってる時点で馴れ合ってる気もするけどw

660名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 00:52:29 ID:1YWhcwEt
   よーしじゃー俺も参加しちゃうぞー。
   活動内容は馴れ合わずストイックに製作に邁進する同士を匿名で励まし合う、だけ。

   ていうか冬レボよ君は最近同人ゲに触ってるのか?

665名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 01:31:05 ID:Lu6XS+sQ
   >>659
   お前もムック企画の馴れ合いに参加してるんじゃね?

668名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 01:39:29 ID:SKyNGre4
   >665
   これが本当なら痛いところ突かれたんじゃねw
   まぁ冬レボはもはやレビューもしてないからどうでもいいけど。

   レビューアが混じった制作者の飲み会って、海鮮にしてみりゃあ癒着にしか見えない。

663名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 01:19:43 ID:c4K5pb7h
   飲み会に参加した時点でもうレビュアーとしてはアウト
   「それくらい別にいい」なんて読んでいる人には通用しないわけで
   ゲームを作れないのなら、せめて最低限の倫理感は持ち合わせてほしいなぁ

666名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 01:36:04 ID:T7ehxco0
   飲み会に参加した時点でもうレビュアーとしてはアウト(笑)

   同士との交流も同人なんだから、勝手に決め付けないで、
   飲み会くらい気持ちよく参加させてやれよ……。
   別にお前さんに影響があるわけじゃないんだろう?
   レビューアを気に入らないなら、サイト見なきゃいいわけだし。

669名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 02:02:58 ID:hs9vey23
   同人って慣れあいしてナンボだろ

671名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 02:22:22 ID:eIyT6k5u
   レビューサイトにバナー貼ってもらってるのも癒着だな。
   ああいうの見ると萎えるな。裏でゲームタダで渡したりしてるんだろ?

672名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 02:27:11 ID:c4K5pb7h
   作者(派閥)がレビュアーに賄賂を渡す
   レビュアーが購入者を騙して買わせる

   文句をいう購入者は一緒になって叩く、分かりやすい

673名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 02:32:24 ID:eIyT6k5u
   >>672
   そしてどこからも相手にされないあぶれた>>672が2chで叩くと。分かりやすい。
   次は海鮮宣言か?

674名前:冬レボ13本 ◆2JD9h8hbEY [sage] 投稿日:2008/10/27(月) 02:52:47 ID:8/bjm95N
   >665、668
   え、あれ馴れ合い企画ってことになってんの?
   あれの主な参加方法は、
   1.主催者に誘われる(mixi経由から始まったらしい?)
   2.他の参加者に誘われる
   3.自分から特攻する
   ぐらいで、俺は3だったからそういうの気にしてなかったけど、
   世間的には馴れ合いだったのか。そうだったのかー。
   ちなみに参加者は、買い手よりも制作者が圧倒的に多いみたいですw

   レビューやるとしたら、嫌われるぐらいやらなくっちゃなとか思ってるから
   俺と馴れ合う人がいないんだと思う。そういう意味では>662の発言は意
   外すぎて反応に困るw

675名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 02:54:32 ID:irwB9zqX
   ムックに寄稿とかバナー程度なら挨拶みたいなもので良いと思うがね。
   制作者とレビュアーが一緒に飲んでたら絶対まともなレビューとは受け取られん。
   良いレビューは仲が良いからだと思われ、悪いレビューは仲が悪いからと思われる。

676名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 02:56:11 ID:1YWhcwEt
   あほたれ。662とは違うが、手心加えない容赦ないレビューすっから目標にしてたんだよ。
   割と共感出来るレビュー書くからこそ、そいつに自分の作品がどう評価されるのかが興味沸くんだぞなもし。

677名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 05:02:21 ID:c4K5pb7h
   早速作者がレビュアーの懐柔を始めましたねww

678名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 07:03:42 ID:n9Wte8Xv
   つーか別に制作者とレビュアーが一緒に飲もうがどうでもいいじゃん。
   それが気に入らないって言ったって
   制作者もレビュアーもお前らのために存在してるわけじゃないんだから。

680名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 07:05:52 ID:irwB9zqX
   別に構わないけどレビューは信用できなくなるってだけ。

684名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 08:09:26 ID:irwB9zqX
   もしかしたらいつものキチガイ荒らしも混ざってるかもしれんが
   制作者とレビュアーの馴れ合いに対する批判は正当な批判だと思ってる。

   >ここで生産性のない悪口不平不満を垂れ流す雑魚より

   >呼ばれもしないピコサークルがファビョってる

   選民意識、キモイ。ウザイ。頭がおかしい。
   別に好きにやればいいさ。こっちも好きに批判するだけ。
   この連中は制作者とレビュアーで馴れ合ってますよ、
   そんなレビューが信頼できますか?ってことあるごとに広めるさ。


685名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 08:18:18 ID:T7ehxco0
   まあ、ファビョるとかは正直キモいけど、
   ことあるごとに広めるのも、相当暗い情熱だろ。
   商業でなく、あくまで同人なのにねぇ。

686名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 08:18:44 ID:M6VTBi5b
   >>684
   製作者とレビュアーの馴れ合い云々は俺もそう思うけど…。
   けどその下の書き込みは別に樹原関係なくねえか?
   参加は自由なんだからさ。

   あと同人ゲームジャンルそのものに対するネガキャンはやめれ。

688名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 08:32:42 ID:c4K5pb7h
   >>686
   参加は自由だから何をしてもいいんだー知らなかった(棒
   別に>>684は同人ゲームジャンルそのものに何のネガキャンもしていない
   どちらかというと>>685の同人だからいいんだよ!とか
   >>686のような自由だから自由だ!のほうが同人そのものに対するネガキャンだったりする

689名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 08:33:59 ID:vY6ebhXR
   製作者同士が交流を持つ(馴れ合う)のは同人として当然だとは思うが
   レビュアーも同人活動に入るのかねぇ。

695名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 09:31:10 ID:irwB9zqX
   >>691
   批判を妬みと解釈してレビュアー参加を擁護してる奴がいれば
   参加者もそうであるという印象を受けるの普通だと思うが?

   >同人ゲームが嫌いなやつは、同人ゲームに粘着するなっていう主張は正当じゃないのか?

   同人ゲームが嫌いなんてことは言っていない。
   俺は制作者だが、こういう制作者とレビュアーの馴れ合いはよくないと思ってる。
   面識のある人間に対するレビューとそうでない人間に対してのレビューじゃ
   質が変わるだろう。常識的に考えて。
   仲のいいサークルのゲームは高く評価して、なんてことになるかもしれん。
   そんなレビューが蔓延れば真面目に作ってる人間が馬鹿を見る。
   ユーザーにとっても不利益だ。

696名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 09:32:48 ID:tcFGA8qc
   >>695
   >>妄想を根拠に叩くようなやつだったり
   >>同人ゲームが嫌いなやつは、

   >>妄想を根拠に叩くようなやつだったり
   じゃあこっちの部分はどうだよ

698名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 09:39:45 ID:irwB9zqX
   それから自分と反対の意見を持つ相手だからといって
   妄想、荒らし、粘着、ネットストーカーと決め付けてかかるのはいかがなもんかね。
   もちろんそういう奴はこのスレにもいると思うが、レビュアー参加批判は
   派閥叩きMYTH叩き因果叩きと違って明確な理由を示しての批判だし
   俺一人からじゃなくて複数の人間から批判が出ているわけだ。
   それをレッテル貼りで応対するようじゃ理性的とはいえん。

699名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 09:44:10 ID:irwB9zqX
   >>696

   >>妄想を根拠に叩くようなやつだったり

   同じことを言うが、
   批判を妬みと解釈してレビュアー参加を擁護してる奴がいれば
   参加者もそうであるという印象を受けるのは普通だと思うが?

   いいえ「不平不満を垂れ流す雑魚」「ピコサークルがファビョってる」と言ってるやつと
   参加者の意識は全然違います。参加者はクリーンです。
   と思うのもおまえの勝手だがね。そう受け止めない人も多いと思うよ。

   702名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 09:54:11 ID:irwB9zqX
   またレッテルだけか。詭弁というなら正面から論破しろ。

   制作者とレビュアーが馴れ合うことが当事者たち以外にメリットがあるかね。
   当事者以外から見れば印象悪いだろうし、実際こうして批判が出ているわけだ。
   馴れ合いでレビューが歪むという危険性、デメリット以上のメリットがあるのか。
   当事者たちは楽しく騒いで馴れ合って癒着して下駄を履かせて良かった良かった、
   しかし外部から見ればどうよ。

706名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 10:53:32 ID:7GQv6T08
   馴れ合いでレビューが機能しなくなるってんなら、それはそれでいい
   だいたいみんな人の評判聞いて当たりだけをつかもうとしすぎ
   面白いのは自分の勘を信じて自分で探せよ
   ハズレくじを引くのもまた一興だろ?あははははこれはないな?って笑いとばせ
   同人なんだぞ?製作者と買い手の間に垣根なんぞ無いし対立関係でもない
   みんなで盛り上げていこうという気持ちが無ければ早晩衰退してしまう
   そんなことになったら誰も得しないし、同人ゲー好きとして悲しいじゃん

707名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 12:34:15 ID:9RzSFtN+
   そんなに同人ゲーム界のためを思って正当正当言うなら
   そんなに同人ゲーム界最大の危機みたいに言うなら
   そのまま樹原に苦情を言えばいいだけではないだろうか?

709名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 13:10:06 ID:d/lcj0bV
   >707
   見てるから十分伝わってる。
   ただ受け止めないだけwww

   レビューアと馴れ合う→駄作でもそこそこな評価をつける→プレイヤーその評価を見て購入プレイ
   これがそこそこな同人の作品かと驚く→やっぱひぐらしか月だな→これから伸びようとするサークル見てもらえず
   =同人ソフト界終了

   新規同人ファンを取り込むことができないと思わないか?


710名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 13:16:26 ID:kbI0h+Nn
   ぶっちゃけ 樹原組とか言われているサークルってそこそこ大きいんだろうし
   趣味では作ってないんじゃないのか?
   だとしたら、一本でも多く売って収入にしたいんだろうし、その宣伝方法の
   一つとしてレビュアーと仲良くってのはしょうがないんじゃねの?
   某サイトだって、どこどこのサークルから頂きましたとかってプレゼント企画
   やったりしてたし、倫理観を求めても売りたくて必死なんだから聞く耳
   持たないと思う。

711名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 13:39:31 ID:vpfNX8p8
   >>709
   どうすれば新規同人ファンを取り込むことが出来るかの提案もセットにしないとただのこじ付けで終わるぞ?

712名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 13:48:17 ID:oo4++KIq
   ここで毒吐いてる連中がより面白いゲームを作って目立てばいいんじゃね?
   自称海鮮は面白いゲームを発掘すればいいんじゃね?
   倫理観ある飲み会開いて同人ゲーム界を盛り上げればいいんじゃね?
   新しい情報サイトやレビューサイトを立ち上げればいいんじゃね?

713名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 14:10:08 ID:NAPHP564
   倫理観や新規参入を憂うなら、Lilithやかぐやあたりの商業同人や、
   コットン総出の半端みたいなものこそ真っ先に叩かれるべきだと思うんだがな。
   これも基地外にはタゲ逸らしとか言われるのか…

715名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 14:16:07 ID:d/lcj0bV
   今回のレビューアを巻き込んだ樹原組の行動、それについてどう思うかだけ知りたい。
   商業同人とかの余計なすり替えとかいらないから。

   レビューアは取り込まないのが常識だと思う。
   擁護するのは樹原組の誰かとしか思えない。

716名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 14:39:57 ID:NAPHP564
   すでにBLAZEで650とみなみが飲み会に参加しているし、650は飲み会に参加してきたことも公言している。
   ttp://blog.livedoor.jp/muko650/archives/51383330.html
   この記事を見る限り、レビューアとして取り込むという考えかどうかは別として、情報や広報としても動くと発言し
   同人情報サイトが軒並み停止していることの憂いをカバーしようという動きがレビューサイトにあることもわかる。
   650やおすすめ同人紹介をちゃんと見ているならば、いまさら騒ぐことでもないのはわかると思うがどうか。
   倫理観という言葉をつかって騒ぐなら、樹原たちの倫理だけではなくほかの倫理も問うべきだと言ったまでだ。
   巻き込んだとかことを大げさに騒ぎたて、偏ったキーワードを並べて樹原を叩きたいだけにしか見えないのはどっちかを客観的に考えてみろよ。
   飲み会=取り込むと短絡的に纏め上げることの方がよほどプロパガンダに近いと思うが?
   常識、倫理、さもそれっぽい言葉を並べて叩くのは自由だが、他の人の活動の妨げにもなっていることを理解するべきだろう。
   取り込むどうこうはさておいても樹原組の一人にあたる七海は情報サイトを立ち上げて同人ゲームの広報活動をしようと試みてるだろう?

718名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 14:49:04 ID:NAPHP564
   >>715
   すり替えでもなんでもいいからあとは誰もレスしなくていいから、二次創作同人ゲーや商業同人についての考えを答えてみろよ。
   倫理や常識という言葉を使ってな。

719名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 14:56:18 ID:aauqeAeE
   叩きたいやつに叩かせておけばいいんじゃね?
   単純に考えて、樹原が立案する企画に参加者が多いのはメリットがあるからだろ。
   ここでいうようにデメリットばかりしかないなら、樹原はとっくに孤立してる。

721名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 15:03:23 ID:6CD2vDqE
   >>718
   もちろん二次創作同人は著作権に抵触してしまうが、
   しかし商業同人の何が悪いのか理解できない

723名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 15:13:22 ID:6CD2vDqE
   >>722
   いや、倫理観や新規参入の面から商業同人が悪いって>>713で言ってるでしょ?
   それがまったく理解できないんで説明くれたら嬉しいんだけど
   (ちなみに俺は誰と誰が飲もうが、別にとがめる事もないだろうと思ってる派)

725名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 15:14:35 ID:StqGRrS3
   すろーふーどやオマケノベルが派閥といわれないのはどうして?

729名前:最後尾の名無しさん@3日目[] 投稿日:2008/10/27(月) 15:47:51 ID:irwB9zqX
   >>716

   >巻き込んだとかことを大げさに騒ぎたて、

   この場で問題にしているのは一点。特定の制作者たちとレビュアーが馴れ合うのはどうなのか、だ。
   それについて批判すれば「大袈裟に騒ぎたてた」か?

   >偏ったキーワードを並べて樹原を叩きたいだけにしか見えないのはどっちかを客観的に考えてみろよ。
   >飲み会=取り込むと短絡的に纏め上げることの方がよほどプロパガンダに近いと思うが?

   一応念のために言っておくが樹原組と呼ばれる連中のことは嫌いではない。
   ABYSSなんかは面白いと思っている。叩きたいだけにしか見えないとしたら誤解だ。
   制作者同士親睦を深めるのは良いだろう。合同企画や情報サイトなどの活動も評価できる。
   しかし、だ。このスレだけでも、制作者とレビュアーが馴れ合うのはどうなのよ、癒着じゃないか、
   という批判がたくさん出ているわけだ。そういう印象を受ける人間はそれなりにいるわけだ。
   そういう批判を「樹原を叩きたいだけ」とレッテル貼るのかね。
   いいとも、レッテルを貼りたまえ。だが、そんなことでは批判は抑えられんよ。

   >すでにBLAZEで650とみなみが飲み会に参加しているし、650は飲み会に参加してきたことも公言している。
   >650やおすすめ同人紹介をちゃんと見ているならば、いまさら騒ぐことでもないのはわかると思うがどうか。

   あいにくと知らなかったね。ときどき見る程度だからな。知らなかった人は他にも多かろう。
   思えば過大評価なレビューがあった気もするが、そういう馴れ合いが原因かと思う。
   同人ゲームってどんなものが面白いんだろうと知りたくてレビューサイトに辿り着いたユーザーが
   制作者と馴れ合ってるレビュアーのレビューを読んで参考にする。厭だね。
   樹原組がレビュアーを利用するのは、合理的な行動ではあるが、私利的だ
   レビュアーも別に制作者と仲良くしたっていいさ。好き勝手にレビューすればいいよ。
   ただ、飲み会に参加して馴れ合っているようじゃ樹原組の太鼓持ちのような印象を受けるぜ。

   >他の人の活動の妨げにもなっていることを理解するべきだろう。

   その活動のせいでまた別の人が厭な思いをしたり迷惑を受けるのは構わないのかね。

730名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 16:05:58 ID:StqGRrS3
   そんなに自分が正しくて同人界を守るのに必死なら、
   樹原と直接戦えと思うんだ
   味方も多いし大義名分もあるし負けるようそないでしょ?

731名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 16:25:57 ID:QeeMlplQ
   みなみやlipsは知り合いに甘い評書きそうな臭いがプンプンする
   650は数値やめたから以外と本音だけで貫きそう

732名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 16:32:35 ID:6CD2vDqE
   >>729
   違うサークルの人間が一緒に飲んだだけで派閥扱い
   レビュアーとサークルの人間が一緒に飲んだだけで癒着扱い
   すげえな

   そのまま君は頑張って世界と戦い続けてくれ

733名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 16:34:14 ID:n2pQjDI5
   おまえら他人が酒を飲むだけのことに妄想を膨らませて大喜びだなw
   誰か妄想相関図を作ってくれよ
   設定が複雑になってきたぞ

734名前:最後尾の名無しさん@3日目[] 投稿日:2008/10/27(月) 16:42:47 ID:irwB9zqX
   >>732

   >違うサークルの人間が一緒に飲んだだけで派閥扱い

   樹原組という言葉はその周辺の仲良したちを便宜的にそう呼んだんだがね。
   酒飲んでるだけじゃなくて色々一緒に活動してるだろ。
   別にそれが悪いとは思わんが。

   >レビュアーとサークルの人間が一緒に飲んだだけで癒着扱い

   まぁ癒着というのは言いすぎな言葉かもしれんがね、
   馴れ合ってることにはかわらんだろ。



   言葉尻だけを捉えて制作者とレビュアーが馴れ合うことの是非については無視ですか
   あーそうですか。妄想だの無礼な言葉にはこう返そう。参加者乙。

   735名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 17:03:17 ID:n2pQjDI5
   制作者とレビュアーが馴れ合うって、だからただ一緒に酒を飲むだけだろw
   それだけのことに妄想を膨らませて怒り狂うパワーがオレにも欲しいよ
   この程度のことでそんな必死に怒れるなら、
   作家も評論家も参加する出版者の忘年会とか見たら悶絶?

736名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 17:14:23 ID:kbI0h+Nn
   >>735
   いやー まぁ、酒飲むっつーか、親睦深めましょ☆ってことだからなぁ…。
   正直、参加したレビューサイトんとこでの樹原組の評価は話半分にしか
   見なくなるとは思う。
   でも、止める理由にはならんと思うよ。

737名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 17:26:54 ID:irwB9zqX
   好きにすりゃいいよ。
   まあこちらも好きにさせてもらう。
   彼らが親睦を深めていることは彼らの話題が出るたびに周知させてもらうとしよう。

739名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 17:33:26 ID:d/lcj0bV
   自分が一緒に楽しいお酒飲んだ相手を、自分のレビューでぼろくそに書けるか?
   8割の人間はかけないだろ。
   これは正論だと思うが、間違っているというのなら教えて欲しい。
   参加するレビューアがその2割に入ろうが、この際どうでもいいんだよ。
   8割の人間はかけないだろ?間違ってるか?

   ちなみに650は得点がなくなったと言っても字の大きさを変えてる。

740名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 17:58:34 ID:IeYy5Pn7
   顔も知らない会った事もない人間が作ったゲームをレビューするのと
   あって一緒に呑んで、楽しい時間をともに過ごした人間が作ったゲームをレビューするのと、
   どっちが冷静に判断できるかを考えれば、ただ一緒に酒飲むだけ、と
   割り切れないと思うんだがな。人情的に。

   そりゃまぁ一緒に酒を飲むのは自由だし、結構な事だけど
   レビュアーとしての信頼性は落ちるよ。これはしょうがない。覚悟していってもらわないと。

742名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 18:19:45 ID:1YWhcwEt
   >>740
   まー、超極論だが政党とマスコミが仲良くしてるようなもんだからな。極論だぞ?
   酒飲もうと遊ぼうと構わない。ただ、レビュアーとしての信頼は落ちる。
   別にやってもいいから、その事実は承知した上でやれってことだな。

   例えば、650が同人BLAZEに出てたのを見た瞬間、ああ、あそこは全く参考にならねーなってがっかりしたの俺だけか?
   いや、あくまで俺個人の感想であって、そう思う感性が正しいと主張はせんが。

743名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 18:43:01 ID:StqGRrS3
   ここにはこれだけ異論を唱えながら同人界を心配する善意の有志がいるんだから
   同人界を潰しかねない樹原と戦ってくれよ。
   同人界の危機なんだろ?

744名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 19:02:29 ID:NeY72061
   別に馴れ合おうがなんだろうが他人のことは知らんよ
   ひぐらし毒抜けた今、考えてみると他のサークル意識することが馬鹿げた事のように思えてきた
   樹原さんは樹原さん 俺は俺でやるよ どうせ誰にも期待されてないけどな

750名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 20:59:43 ID:TsJWDefX
   「レビュー」とやらのあり方が問われているってことなのかな。
   評価をする人間がいなければ盛り上がらないが、
   客観性に欠けるとかえって害になるってところか。

   レビューする人だって人間なんだから人付き合いくらいするだろ?
   レビューする人の交流が原因で評価に影響が出るとしたら、
   それはそれでしかたないんじゃないの。
   実際にそういう事実が証拠付きで明らかになるようなことがあれば、
   どうすればいいかはそれから考えればいいや。

   貧乏なので当たりだけ引きたいと思ってしまうのは認めざるを得ない。
   ひとつ制作側に言いたいのは、
   もっと作品の特徴や魅力を「サイトだけで」伝えてほしいってことか。
   制作者のサイトだけで十分魅力的だと思えれば、
   レビューサイトの評価がどうだろうと関係なくなる。
   絵買いに似たようなものでサイト買いとでもいうか。
   サイトを見ただけでこれは絶対に見ておきたいと思える作品ってあるもんだよ。


755名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 06:43:58 ID:u+EwA49S
   ぶっちゃけ派閥なんかないよ。

   ただ製作者にとって知り合いかそうでないかは結構重要。
   知り合いだったら、けっこう色々お願いしたりする時がある。

   でも、そのくらいの付き合いで派閥ってほどのものはない。
   「あいつは別の派閥だからイジメようぜ」ってこともなければ
   「同じ派閥だから全力で協力させていただきます!!」ってこともない。

   それにレビューサイトのひとは一緒に飲まなくても
   ある程度有名どころ&自分の気に入ったサークルにはコミケで
   挨拶&差し入れしたりしてるし、元々サークルと関係がある。

   なんかミョーな派閥議論が続いていたから、現実を伝えておく。

756名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 08:19:29 ID:T0qLwI/8
   サークル間の結びつきを便宜的に派閥と呼んでるだけ。

   派閥競争なんかないのは分かるが。

   レビューサイトについてはもう結論が出てるだろう。
   飲み会に参加したって構わないが、信用は落ちる。
   イベントで挨拶するくらいならいいが飲み会参加ってベッタリという印象。

757名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 09:05:23 ID:b+KHDEth
   まぁ信用が落ちるつっても
   別にレビューを見た人から金を取ってるわけでもなし、
   どちらかというとレビューする事で、サークル関係者とお近づきになる方が
   本人達にとっては本望なんだろうけどな。

758名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 09:44:21 ID:6C8S2J/J
   >>757
   そんなレビュアーは、作者から接待してもらうことで間接的に金を受け取っているのだけどね
   しかもレビューを見た人を騙しているわけだから、余計性質が悪い…

   勝手にレビュアーの本望を語ってしまうあたり、レビュアーとの癒着を繰り返したい人かな?
   癒着作者乙

765名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 10:31:22 ID:T0qLwI/8
   間接的に金を受け取っているというのは言いすぎだな
   でも間接的に金を受け取っているのではないかと思われても仕方がない
   少々穿った見方ではあるが制作者とレビュアーが親しくするってのはそういうこと

777名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 13:43:12 ID:u+EwA49S
   ID:6C8S2J/Jくん
   飲み会に参加したレビュアーさんがいやなら
   その人のレビュー見なければいいだけだろ?
   一緒に飲み会行ったサークルが嫌ならそこのゲーム買わなければいいだけだろ?

   少なくとも、自分のところは君みたいな奴に
   買ってもらわなくても構わないわ。

   ってことでそろそろ消えろ。

779名前:最後尾の名無しさん@3日目[] 投稿日:2008/10/28(火) 14:01:25 ID:SB2qRr2t
   >>777
   買わないから名前出してよwwwww

778名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 13:56:26 ID:T0qLwI/8
   しかしそういう風にサークルとベタベタな関係のレビュアーが幅を利かせるのは気に入らんし
   参加してないサークルから見れば鬱陶しいだけなので叩かれるのは仕方ねーよ

780名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 14:03:30 ID:T0qLwI/8
   ユーザーからすればサークルが嫌いなら買わなきゃいいだけだが
   競合相手がレビュアーと仲良しで不当なレビューもらってように見えるんだから
   叩かれるのは仕方ない。

781名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 14:32:31 ID:DYR8w3Ob
   競合って誰と競合してるの?
   具体的によろ

782名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 14:42:35 ID:T0qLwI/8
   ユーザーの懐というパイを食い合う同人ゲームサークルの競合相手が。
   実際としてレビューサイトでプッシュされてるのはレビュアーと仲の良いサークルばっかりで
   他にもいっぱい良いゲームがあるのにあんまり取り上げられてないって感じ。

783名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 14:42:50 ID:crlJsDvW
   おいおい、気に入らない気持ちも分からんでもないが……。
   おすすめ同人紹介の人とか、コミケの度にいろんなサークルに挨拶
   して、その上でちゃんと買ってってくれてるんだぞ。
   趣味でやってんだろうし、別に感謝しろと言うつもりは無いが、叩くの
   は筋違いだろ。

   叩く要素があるとすれば、不用意に飲み会を行うと告知した事。
   本人が望む、望まないに関わらず、目立つ人間の周りには人が集ま
   って、結果的にそれが派閥になる。
   今回の事で生まれるかは分からないが、いずれは反対するグループ
   も出てくると思う。
   注目されてる人間はそれ相応の行動を心がけた方が良い。

   勘違いはしないで欲しいが、同人ゲームジャンルを盛り上げるために
   樹原が色々やってるのには好感を持ってる。
   これからも頑張って欲しい。
   長文ですまない。

786名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 15:23:31 ID:4oiUx9Z2
   >783
   おすすめの人は買っていくって言っても、飲み会に参加するのなら叩かれるのは当然。
   絶対顔を合わせた同士では悪くは書けない。書いたとしてもそれ以上に光る部分を何とか見繕う。

   樹原がいろいろやってるのは良いことだと俺も思う。
   ほんとあんたの言うとおりだ。
   飲み会告知もまぁいいだろ。制作者同士馴れ合い、出し抜きあい。

   ただ、レビューアを呼ぶって言ったことがこの流れの始まり。

787名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 16:08:04 ID:DYR8w3Ob
   このスレを見たらこれからレビューをしようという人間が減りそうだな。
   孤独を強いられて一人引きこもってせっせとレビューしろってことだろ?
   どっちが業界潰しだかわからないよね。

788名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 16:11:54 ID:4oiUx9Z2
   レビューアはレビューア同士で仲良くすればいいだけなのに。

   >787は樹原を正当化しようとしすぎて自爆していることがわからないのか?

789名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 16:13:17 ID:T0qLwI/8
   不当なレビューが幅を利かせたら真面目にやってるとこが損するだろ。
   自分たちが楽しけりゃそれでいいってんなら叩かれるのは仕方ない。
   サークルと仲良しこよし楽しくお付き合いするのが目的でレビューしてるなら
   そんなレビューはいらんわ。

790名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 16:28:33 ID:DYR8w3Ob
   >>788
   その自爆の理論が無理矢理すぎてるだろw
   樹原認定するより直接陳情するほうが早いでしょうにw

791名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 16:30:48 ID:T0qLwI/8
   大丈夫。樹原はこのスレ読んでるよ。間違いなく。

792名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 16:36:42 ID:4Y9qBgPE
   >>789
   レビューと感想の違いは?
   ユーザーコミュニティを無くすことが業界のためになるの?

794名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 17:14:51 ID:ePQTEnL4
   俺も含めて同人ゲーム界になんの影響も与えられない連中が
   まるで同人界の未来は俺たちにかかってるみたいなトーンで議論してると
   むなしいを通り越して笑えるな

796名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 17:34:38 ID:T0qLwI/8
   >>792
   レビューと感想の違いとか関係ない話だろ
   コミュニティ? 情報を一方的に配信するのはコミュニティといわないが?
   情報を配信するのは結構なこと。だが偏った情報であるなら周知されるべき。
   別に潰そうと思って叩いてるわけじゃない。
   ただサークルと馴れ合ってるレビュアーは信頼できないってだけの話。
   飲み会に参加するならそういう風に言われるのは覚悟してねってだけ。

808名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 19:55:37 ID:T0qLwI/8
   同人界のため云々いってるのは擁護派のほうだな。
   そういう視点で見れば樹原組は色々頑張ってるかもしれんが
   レビュアーを飲み会に呼ぶってのはどうなのよって何度言われても分からんか。
   擁護派、おそらく関係者の方々は荒らしと決め付けたいところだろうがね。

   別にこのスレは荒らそうなんて思わないさ。
   彼らのゲームの話が出たら
   「レビューサイトと仲良く飲み会やってるサークルのゲームですね」と
   一言レスをつけるだけ。

   あとは他の同人サークルやユーザーと話したりしたときに
   そういう話題は出るかもしれんね。それくらいは当たり前だろ。

810名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 20:06:14 ID:4Y9qBgPE
   >>808
   つまり数十サークルに対して粘着するってことだろ?
   ユーザーコミュニティを巻き込んで
   あ、粘着の定義だと07th Expansionも関係があるのか
   あそこもかなりスタッフ増えてきてるから、その数十サークルと関係ある人も何人か居たはず

818名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 20:42:38 ID:T0qLwI/8
   >>816
   それを言うのならレビュアーに媚びて不当な評価を貰ってるような連中がいると
   真面目にやってるうちが迷惑だからレビューサイトが信用できないと広めるよ。
   でも直接言おうとは思わない。何されるかわかったもんじゃないからな。
   荒らし? わざわざ擁護しなければ荒れないよ。
   それを口実にして誹謗中傷してるわけじゃあるまいし、ただの事実に過ぎないんだから。

820名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 20:51:03 ID:5rsrzsrB
   レビュアーに媚びて不当な評価貰うとはいうけど飲み会に参加するようなところはほとんど一度はレビューされてるだろ。
   これで次回にいきなり評価が急激に上がってたらそりゃおかしいかもしれんが。

824名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 21:09:07 ID:T0qLwI/8
   煽り口調で話す奴のほうがよっぽど荒らしだと思うのだが。
   「サークルとレビュアーが仲良く飲み会」は推測じゃないだろ。
   あとレビュアーの信頼度が落ちるというのはそう不自然な感性じゃないと思う。
   それを必死に否定する奴は関係者じゃないかと思ってる。

829名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 21:24:36 ID:BfSW6t1q
   前の650とみなみが参加したBLAZEの飲みで一緒にいて
   その前と後の両方でレビューされたのは樹原、ABYSS、TGC、TALESTUNEあたりか。
   評価上がってる?

834名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 21:45:51 ID:T0qLwI/8
   http://www.nicovideo.jp/watch/sm3723852
   同人BLAZEの動画だが質問で「ムカつくサークルについて一言」なんて言ってる。
   さすがに返事はノーコメントだがドロドロしすぎだろ。

838名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 22:52:18 ID:5rsrzsrB
   >>T0qLwI/8
   その部分を正してくれるなら問題ない。
   それと、私自身はあなたの意見ももっともだと思っている。
   レビュアーと製作者が仲良く飲み会していれば、通常のファンやここを覗いていて飲み会に参加しない製作者は良い気がしないだろうからね。
   それでもネガティブな意見を流布する件には賛同出来ないが。

852名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:56:35 ID:T0qLwI/8
   隠れてこっそり馴れ合ってる分には少なくとも批判は出ない。
   仲の良い相手と酒くらい飲んだって良いだろう。
   ただサークルとレビュアーという立場の人間が馴れ合ってるのを
   ユーザーや他のサークルが見たら、良い印象は受けない。
   ユーザーから見ればレビューが信用できなくなるし
   他のサークルから見れば接待で不当な評価を受けてるように見える。
   もちろん気にしない人もいるだろう。
   でも良く思わない人も少なくはないだろう。
   それだけのことだよ。

859名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 00:11:12 ID:JoNDCLXH
   mixi見てみたけど、参加表明しているのはこれから製作しようとする人が多いね。
   みんな同士を作りたいんだよ。
   俺も参加しよっかな。

   ちなみにここにはレビューアが参加するとは書いていない。
   逆に書いていたとしても、制作者が参加したいと思うのは当然のこと。
   少しでも自分のサークルを良く書いてほしいからね。

   ただ、参加しないサークルさんにすれば嫉妬に狂う気持ちもわかる。
   絶対にレビューはやさしくなるはずだから。

861名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 00:17:48 ID:uu5FeUQk
   mixiたしかどっかに書いてあったよ
   同人BLAZEでも参加してるんだから参加するでしょ

862名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 00:21:40 ID:/dpovtHW
   樹原がレビューアを呼んだと思ってたら七海のレスだったんだな。
   せっかく樹原が一生懸命やってるんだから七海も足を引っ張るなよな…。

864名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 01:04:26 ID:8pLcPCwR
   これだけは断言出来る。。
   ……ポストひぐらしを担うサークルは、間違いなくこんな騒ぎに乗らず
   ひたすら自分の作品を良くしようと頑張ってるであろうことだ。


875名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 10:39:37 ID:s63mH2ey
   >>864
   ひぐらしは矢野って人がかなり同人ショップに営業掛けてたらしいぞ
   これも派閥とかいうんかね
   同人ショップとの癒着だ、とか

944名前:最後尾の名無しさん@3日目 [sage]投稿日:2008/10/30(木) 03:51:36 ID:u8wuredK
   >>875
   営業で置いてもらえるなら苦労はない。
   ひぐらしは発売前から話題になっていて、顧客の要望に同人ショップが乗った形。
   あと矢野は有名人だぞ。
   この業界いるのなら知っている人は結構多い。
   ……悪い意味で。

879名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 12:13:00 ID:HaUS1Jcr
   ぶっちゃけるとオリジナル系の同人ゲームサークルの三分の一くらいは樹原組になる。
   お前の定義だとな。

881名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:17:35 ID:SctpyHKn
   樹原組
   同人BLAZE
   赤い靴/いがぐり/AxiaBridge/EAG/Entis soft/VIPPER SOFT/ClassiC思考回路
   クレージュA(エース)/こびとスタジオ/小松菜屋/サカナノベル/TheSOTS/人外魔境
   制作集団 debris/circletempo/樹乃樹/Toriten Software Studio./Doll's/猫丸堂/BRANDK
   ProjectSAKURA/ぷれぷれプロジェクト/フェスティバル/文芸スタジオ回廊/ポンヨリ伝説
      -Repadars-/Limit-Max/礼門屋/ローゼンクロイツ/PBP/トラウムブルグ7番地/talestune
   TGC/だーくぱれす。/おすすめ同人紹介/おにゆり温泉/650の無味乾燥

   インディーズゲームフェスタ
   MURAKUMO/TALESTUNE/機械式少女/トラウムブルグ7番地/こびとスタジオ/circletempo
   小松菜屋/フランスパン/TheSOTS/因果堂Type-IG/TeamOZ/Festival/アーカムプロダクツ株式会社
   MOONSTONE/癒月

   アトレッド
   TheSOTS/Team-OZ/Festival/小松菜屋/talestune/PBP/Rozen_Kreutz/D'LES[S CODE]
   circletempo/FOSSILANTIQUE/アカイナニルカ/∞CERAENO COSMIC LIBRARY∞/猫耳お吉
   民安ともえ/春河あかり/あいかわ彩実/HEAVENLY BLUE/ななふれっと

   そのた
   オマケノベル/スタンプラリー/同人ゲームムック企画/樹原のマイミクなど
   めんどくさいんで省略

   昼休みの時間がもったいないんで重複無視
   公けになったものなってないものを問わず樹原に関わった奴全員を疑うなら、癒着とか騒ぐのがあほらしい数なんだがな

891名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:58:44 ID:AHL7kHWz
   他の製作者に敵意を向けるのもどうかと思うけどね。
   多分そういう人は同人ゲームが好きではないんだろうなと思うが。
   面白い新作が出てきたら、むしろ喜べるくらいじゃないと、精神がまいっちまうぜ?

   あとレビュアーと飲み会と言うが、冷静に考えてみろ。
   今回のはどこでも参加OKなんだぞ?
   単に話し合える場の提供してるだけだろ、樹原は。
   少なくとも自分の所の評価を良くしてもらおうなんて意図は無いだろ。
   それなら参加サークルを制限するだろうし、わざわざ募集する必要は無い。
   以前にもやってたチャット会を、直接集まってやろうってだけだと思う。

   それでもなおグチグチ言うんなら、本人に直接聞いてこい。
   自分が特定されたくないなら、匿名のメールでも、ブログに意見を書き込むでも
   方法はいくつかあるだろ。

897名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:21:35 ID:uu5FeUQk
   根拠も何も。気分が良いものではないねってだけ。
   樹原組には良い印象をもてない。この動画見たら特にそう思えた。
   http://www.nicovideo.jp/watch/sm3723852

900名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:35:11 ID:AHL7kHWz
   >>897
   同人BLAZEの公開収録か。
   嫌いなサークルに関しては、トラウムブルグ七番街、もしくはFestivalと言って欲しいと
   いうのが七海の狙いだろう。
   全然成功していないが。
   それ以外も、公開ラジオの収録だし、面白いことを話して楽しんでもらおうと色々発言
   してるように見える。
   まぁ、面白いかどうかはまた別の話だが。

   それと、君は製作者かい?

913名前:最後尾の名無しさん@3日目[] 投稿日:2008/10/29(水) 21:16:55 ID:VO5sSA+1
   関係者が擁護してるのは明白なんですけどね。

   【雑記】長文 嗚呼、華麗なる樹原の俺語~綺麗事編~2008年10月28日01:35
   最初に一言>前説
   んと、誰も擁護しなくていいよ^^;
   悪いと思った部分は改善するし、
   そうならないようにしていく。
   つーか、そうするから。

   和泉 2008年10月28日 02:20
   某所のカキコかと、思わず二回も確認しました

   樹原 新▼-atled- 2008年10月28日 02:29
   >和泉さん
   すごぉくノーコメントでもいいですかww
   分かる人は分かるって感じで。
   いや、俺にもいい勉強になったし、楽しめたんでOKです^^;

928名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 23:18:18 ID:KDIO6eL5
   キチガイは飲み会参加して生の(/_/)に突撃してきたらどうだ
   返り討ち確実だろうが

   http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BC%81%E6%98%8E
   わかりやすくまとまってるので

940名前:最後尾の名無しさん@3日目 [sage]投稿日:2008/10/30(木) 01:56:26 ID:t42Xd8ly
   ムックの主催の片割れもひどい事やらかした奴なんだけどな//
   ヲチにスレが立つのも時間の問題

942名前:最後尾の名無しさん@3日目 [sage]投稿日:2008/10/30(木) 02:07:48 ID:WTyghMVy
   >>940
   kwsk

943名前:最後尾の名無しさん@3日目 [sage]投稿日:2008/10/30(木) 02:15:15 ID:t42Xd8ly
   女向けゲー大人板
   BL@オリジナル同人ゲーム総合スレ
   >>10~参照

946名前:最後尾の名無しさん@3日目 [sage]投稿日:2008/10/30(木) 07:04:14 ID:QopvcyL/
   関係者が擁護してるのは明白なんですけどね。

   【雑記】長文 嗚呼、華麗なる樹原の俺語~綺麗事編~2008年10月28日01:35
   最初に一言>前説
   んと、誰も擁護しなくていいよ^^;
   悪いと思った部分は改善するし、
   そうならないようにしていく。
   つーか、そうするから。

   和泉 2008年10月28日 02:20
   某所のカキコかと、思わず二回も確認しました

   樹原 新▼-atled- 2008年10月28日 02:29
   >和泉さん
   すごぉくノーコメントでもいいですかww
   分かる人は分かるって感じで。
   いや、俺にもいい勉強になったし、楽しめたんでOKです^^;

947名前:最後尾の名無しさん@3日目 []投稿日:2008/10/30(木) 07:23:36 ID:QopvcyL/
   一緒に楽しく酒を飲んだ相手の作品へのレビューが偏らないとは思わない。
   別に趣味でやってることだから酒飲んだって良いしレビューが偏ったって良い。

   でもユーザーから見ればレビューの信憑性は落ちる。
   レビュアーが仲の良いサークルのゲームを持ち上げてたりすれば
   他のサークルから見れば気に入らない。それだけのこと。

   それだけのことなのになんでこんなに否定に必死になの。
   荒らしだのキチガイだの決め付けてるのは関係者でしょ?
   関係者がこのスレ見てるのは間違いないんだから。

948名前:最後尾の名無しさん@3日目 [sage]投稿日:2008/10/30(木) 07:23:56 ID:vPHpDUK8
   URLを載せることは根拠になり得るが、>946のようなものは根拠にならない。
   それ自体がでっち上げかもしれないから。
   だから余計なことは書かずにURLだけ書けというのに。

   http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1221840251/
   >940はこれのことか。夫婦対談とかいうものの詳細がわからなかったが。

   どこの板も同じようなもんだな。自分も人のことは言えんが。

949名前:最後尾の名無しさん@3日目 [sage]投稿日:2008/10/30(木) 07:29:12 ID:QopvcyL/
   http://mixi.jp/view_diary.pl?id=976703011&owner_id=344439















■感想

  カキコしたみなさんはきっとオレよりずっーとよく分ると思う。
  これはもう派閥競争なんか生ぬるいモノではなく、歴然とした生存競争ですね。

  ぶっちゃけ今時の同人ゲームは多すぎだ。
  あなたはどう才能あっても、アピールしないとプレイヤーに知られない。創作者なんだから、儲けなくても自分の作品が見られたいのは当然至極のことでしょう。それは例え自分は才能ないだとしても、相棒の素晴らしい才能を世人に見せたいでしょう。でもアピールしなければプレイヤーはあなた達の才能は知らない、宣伝しなくちゃね。

  かわりにプレイヤーとしては、多くの同人ゲームの中でどうしていいゲームを見つけ出す事が出来るでしょうか。
  ぶっちゃけ言って、直接でいいゲームを見つけ出すのは不可能です。プレイヤーが出来るのは精々評判のいいゲームをプレイして自分で鑑定するだけ。
  何本の同人ゲームでもやれば分るだと思う。本当に名作レベルの作品がなければ、評判とゲームの品質はあんまり関係ないです。つまり、あなたは周りのサークルよりずば抜けの才能がないかぎり、宣伝しなくちゃ生き残らないです。
  ずば抜けの才能の持ち主/宣伝やってもやらないでも → 生き残る、大手になる
  才能ある/宣伝上手い  → 生き残る、好評になる
  才能ない/宣伝上手い  → 儲けた分生き残られる、好評はないから創作情熱でも失せれば同人ゲームやめ
  才能あってもなくっても/宣伝しない → 人に見せられない、創作情熱失せる、やめ

  ここの宣伝上手いとはずばりネットの評判がいいのことね。前も言った、同人ゲームなんかの評判は実際の品質のあんまり関係ない。なぜ評判と品質の結びが解けるのかというと、それはゲームは多すぎからだ。以前、同人ゲームはこんなに多くない時、創作才能のあった人だけは同人ゲーム界に入る、食っていけるなわけ。でもゲームは多くなり、同じ創作才能の人達の戦いでは宣伝才能のある人達→自分のゲームの評判を高くやった人たちは大人気になって生き残った。段々段々、宣伝の才能だけあるの人もこの同人ゲーム界に生きていられた。

  このスレを見れば分る。こりゃ、殆ど製作者じゃん。ユーザーなら誰かそんな無粋なことについてそのまで真剣議論するか。面白いもん出せばいい。
  んで、これで間違いなく製作者の間には敵意があるなわけですね。例え派閥がなくても、ここらのレスでも見れば敵意なんて分りきったもんさ。
  その敵意は元々製作の理念とか同人についての理解とか価値観とかの相違だろう。逆の価値観の持ち主が(自分から見て)、自分より下手(なくせに自分より売れる自分より好評されるなら誰だって不満はあるでしょう。
  特にその馴れ合い嫌い派、彼らは売れないくせに、宣伝努力してないについて反省もしない。まぁ、そりゃ反省しちゃいけないんだ。馴れ合い嫌いだから、彼らの価値観では宣伝だけ力入って、ゲームもちゃんと作らないのは同人の理念に反してるから。
  正直、自分もそう思う。自分もこの方が正しい同人ゲ製作者のあり方だと思う。でもこのオレはいい同人ゲをやりたい時はどうする?やっはり評判のいいゲームを捜すしかない(なにせ自分はただいいゲームをやりたいだけだから、別に同人ゲームについて深く理解するつもりはない)。現実だからしょうがない。
  じゃ、宣伝したくない方、馴れ合いたくない方、レビューアと結託したくない方はどうする?
  四つの選択があると思う。
  1、元々ずば抜けの才能の持ち方。いまの調子でゲーム作り続けばよし。ずば抜けだから大手になるんだ。
  2、一般レベルの才能なら、自分の格をあげろ。ロミオでも真似して毎週五本以上の小説読め、辞書でも読め、レシピでも読め。
  3、この調子でゲーム作り続ける、生存選択で淘汰さればよし。
  4、淘汰されたくないから、このスレで叩き合う、他のヤツの宣伝効果を減ればよし。


  結局このスレはなんだ、これはまさに同人ゲーム業界の生存競争の一環だと思う。このスレで得を得た人たちは次の段階で今より優位で立つことが出来る。
  得とはなにか?ある人はこのスレを見て何を悟った、ある人はこの叩き合いを以って世人に何かを吹聴できた、ある人はこの叩き合いで相手の創作情熱を減ることが出来た、ある人はこのスレを見て宣伝したくなった、ある人はこのスレを見て宣伝しなくてもいいゲームを作ると決めた。このみんなは全て得を得た人だと思う。
  それで、プレイヤーとして精々彼らの醜い競争を片目で覗くことだ。


  最後言いたいもう一つ、同人ゲーム業界は壊さねえよ。
  ある人は「あんたそんなこと(レビューアと癒着とか)やってコレコレコレとコレは悪くなりそう、やめた方がいい」と言う。
  ある人は「あんた達はそうなら、おれはこうするしかない」とアピールして、自分の行動で他のヤツに証明する→あんた達はそうなら、多くのひとはオレみたいなことを言う、オレみたいなことをやる。あれは本当にいいことかちゃんと考えろよ、と。
  この人たちの良い事と悪い事とは、ぶっちゃけ良い事→製作者たち精を出す同人ゲーム作る。悪い事→みんな同人ゲームに愛着なくして、誰も同人ゲーム作らなくなった。つまり、彼らは生存選択を望んでない。激しい淘汰は悪い事だと思ってる。
  でも生存競争は必然のことだよ。このスレを見よ、まさに生存競争ではないか。
  いろんな人が淘汰されて、ゲーム数も減る→宣伝上手い人はこの業界で食っていけなくなる。←でしょう?同人ゲーム業界はまた創作才能のある人がいることになる。
  悲しいこと、この過程では数少ない才能のある人は同人業界から去るでしょう。それも仕方のないことです。
  そしていつかまた同人ゲが人気になって、宣伝の上手い人が侵入。
  こう、繰り返すだろう。

  

















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コメント

拍手レス

>……同人ゲームの位置そのものを向上させようとしている人もいる。……

コメント頂いてありがとうございます。
このコメントを見てちょっと反省して見た。なんと言うか、自分の考えは甘えだと思う、ご指摘ありがとう。
そうですね、同人ゲームの位置そのものを向上させようとしている人はきっといるでしょう。このスレの叩き合いはあんまり愛がないのでついその人たちを忘れるところです。
私の感想は競争のことばっかり着眼して、誇りを忘れたところです。そうですね、同人ゲーム製作者も同人ゲーム製作者なりの誇りはあるんです、きっと。あの同人ゲームそのものを向上させようとしている人達、つまり同人ゲーム製作者の誇りを持ってる人たちには、私の感想はいかにも失礼だと思う。ここで謝らせていただきます。すみません。
いろいろ考えて(混乱すぎてちょっと言葉にできない)、ルールを守ろうなんてことやっぱり無意味だと思う。なにせ【同人】だから、みんな楽しいからやるんです。向上させようとしても、ひとりの製作者としてできるのはいい作品を出すことしかないと思う。

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